22 фев 2018 
Katerina_Ru 
: 
Katerina_Ru : Победили потому, что завалили немцев трупами
Любой профессиональный военный вам скажет, что выиграть войну «завалив трупами» невозможно. А гадить на могилы своих солдат – это…
Про «завалили трупами» — тема не новая. Но вот опять, видимо в преддверии 23 февраля, эта дохлая мышь извлечена из чулана, и потащили её по свободолюбивым сайтам, радиостанциям и т.п. Какие-то воспоминания коллективных солженицыных, суворовых, «бывших фронтовиков», ссылки на художественные фильмы, снятые в период демократизации нашего общества, которые в совокупности и персонально доказывают –
завалили трупами и только по этой причине победили. Не считали солдат за людей и жгли народ на войне, как спички. Такая вот была советская власть и её вожди… Голосуйте за свободу и западную демократию!
Народ победил, а генералы и Сталин только мешали этой победе.
За такой перл, совсем недавно, господин Сванидзе получил по физиономии в прямом эфире. Неразумному народу, в целом, программа понравилась, многие жалели, что «борцу за правду» мало досталось – нужно было его ещё ногами…
Однако, 27 миллионов в той войне потеряли, из них 8.5 млн боевых потерь, высоты по десять раз атаковали, города к праздникам брали… С этим спорить бесполезно и нужно принять, как факт. А ещё нужно знать, что на войне действует своя логика и сидя в тёплой комнатке на мягком диване с кружкой холодного пива в руке, эту логику понять трудно.
Танк в современной войне «живёт»/может воевать пятнадцать минут. Это военная статистика, теория и наработанная практика.
Можно взять статистику Великой Отечественной войны по танковым войскам и вы увидите, что даже из командиров танковых дивизий (генералов), которые начали войну в 1941 году, практически никто не дожил до победы.
Лучше военных никто не знает о войне и у профессионального военного нет иллюзий относительно того, что будет с ним персонально, если война начнётся.
В 1985 году на экраны вышел фильм по одноименной повести Юрия Бондарева «Батальоны просят огня». Очень коротко напомню содержание: командир дивизии Иверзев отправляет на левый берег Днепра два стрелковых батальона с артиллерийской батареей с задачей «захватить плацдарм». В последующем на этот плацдарм переправится вся дивизия, которая будет брать город Днепров.
Однако, дивизия переправляется в другом месте… Батальоны «бросили» и практически все солдаты героически погибли. Погибли зря (или почти зря), как следует из фильма. Уцелевший в боях капитан Ермаков с жалкой кучкой солдат пробивается на правый берег Днепра, добирается до штаба дивизии и оскорбляет полковника Иверзева (командира дивизии), который из-за своей подлости и душевной чёрствости погубил эти два батальона.
Капитана отдают под трибунал, а комдив (выскочка и подлец) сам поднимает в атаку залёгший на улицах Днепрова батальон, получает ранение в руку. И тут у него просыпается совесть (как написал один автор: он почувствовал себя в шкуре комбата), и раскаявшийся Иверзев приказывает наградить посмертно бойцов погибших батальонов и даже капитана Ермакова.
Актёры в фильме играли замечательно – живые, хорошие, понятные люди, которые любят, страдают, строят планы на завтрашний день… И вот их всех убили. Погибали они страшно. А кто виноват в их гибели? Молодой, амбициозный карьерист и подлец полковник Иверзев! Ну, и совсем немножко немцы.
А если убрать высокое искусство кино — что мы имеем в сухом остатке? Перед армией (войсковым соединением) поставлена задача форсировать Днепр и развивать наступление на запад. Дивизия полковника Иверзева должна переправиться на левый берег и взять город Днепров. Главное направление удара дивизии и место его нанесения выбирает не комдив, а командарм (в фильме есть эпизод совещания в армейском штабе, где и было указано это направление).
Два батальона должны форсировать Днепр, ввязаться в бой и оттянуть на себя резервы противника. А основные силы дивизии в это время форсируют реку в другом месте и берут город с минимальными потерями, поскольку противник перебросил свои резервы на плацдарм, где уже дерутся батальоны.
В чём подлость полковника Иверзева? Он мог своим приказом изменить место и время удара дивизии? Нет. Он мог не отправлять эти два батальона на другой берег? Мог. Мог например бросить в бой всю дивизию, поддержать батальоны, пробиваться в город через стянутые к плацдарму немецкие части и половина этой дивизии (а вероятнее всего вся дивизия) легла бы под стенами Днепрова.
Он мог поддержать их артиллерийским огнём? Не мог. Потому, что после боёв каждая пушка на счету и за сутки до наступления немцы разбомбили эшелон с боеприпасами. Или поддерживать огнём два батальона, которым это не сильно поможет, поскольку они уже обречены по всем законам войны. Или поддержать артиллерией наступающую дивизию, поскольку наступающая дивизия – это не просто мёртвая бездушная армейская единица. Это такие же живые люди, которые должны взять город. А в городе живут советские люди. Они тоже живые.
Можно было бы отменить наступление вообще, подвести боеприпасы и артиллерию, подготовиться по всем правилам военной науки и вот тогда… А что бы в это время делали гитлеровцы? Рыбу в Днепре ловили? Они бы укрепили оборону, подвели свежие резервы, снаряды, танки… И сколько бы тогда легло солдат в этих боях?
Так почему в гибели батальонов виноват полковник Иверзев? Молодой, чистенький и выглаженный, эмоционально холодный и даже жестокий к людям… Правда потом смягчился (совесть проснулась) и повёл сам батальон в атаку…
За такой «подвиг» комдива нужно было от командования дивизией отстранить и разжаловать. Как минимум. Его обязанность дивизией командовать, а не с муками совести бороться таким пижонским способом.
А если бы его убили? Более 10 000 человек идут в наступление, а командира нет… Его, блин, совесть до смерти замучила и он решил в героя поиграть на публику.
![zavalili nemcev trupami 03-e1519219983139[1]](http://htz-srv3-ts.spac.me/tpic/216804518/1714205700/be0370a6cfd9bdc310eac46d8affe949/202370468.p.0.180.0.jpg)
А капитан Ермаков – человек хороший, и комбат героический. А офицер – никакой. Но это не вина героя фильма, который живёт по сценарию.
Впрочем, и фронтовики могут заблуждаться, и писатель может, по разным причинам, увлечься. Вот и получится жалостливо, но далеко от «правды войны». Скорее, правда одного человека… А правда – это не истина, поскольку правда у каждого своя.
Из того же разряда и наделавший в своё время много шума опрос: Нужно ли было оборонять Ленинград? Главная ценность – это люди, а не город. Зачем людей погубили?
Как объяснить дебилам, что была война. Что если бы Ленинград сдали, то его жители были бы нацистами уничтожены (есть в открытом доступе документы о планах Гитлера на будущее города). И самое важное – эти героические люди умирали в Ленинграде не только за свой город. Сколько немецких и финских армий стояло три года на берегах Невы?
Ленинградцы победили в битве под Москвой, они помогли замкнуть кольцо под Сталинградом и они остановили атаки «Тигров» на Курской дуге. Тут, мне кажется, не нужно военной академии заканчивать, чтобы понять такие простые вещи. Их смерть не была напрасной только потому, что они спасли жизни других людей. Они всю страну спасали. Страшной ценой, но на войне другой цены просто нет.
Десять раз брали высоту и десять раз немцы её отбивали обратно. Пошли в атаку в одиннадцатый раз и уже эту высоту не отдали…
Зачем десять раз гоняли солдат на высоту? Тупой полковник развлекался и напрасно губил солдат!
А немцы зачем эту высоту десять раз отбивали? Там тоже тупой немецкий полковник или у этой высоты такая цена? Чья высота, у того завтра солнце встанет…
А города к праздникам брали? Было. А зачем города к праздникам берут? Политбюро порадовать или чтобы народ верил, что «победа будет за нами». Когда вся страна надрывается на фронте и в тылу, когда войне конца не видно, когда руки у людей опускаются от непосильных трудов. Как эти руки поднять, как в сердцах поддержать веру? Нужны хорошие победные новости с фронта. Я не оправдываю. Просто я знаю, что на войне за всё одна цена.
Гитлер пытался Москву взять к Рождеству. Он был такой большой христианин?
Дух на чашах войны весит даже больше, чем количество артиллерии или танков. А людей и мне жалко. Я не верю, что Жуков или Рокоссовский были маньяками, которые губили своих солдат для удовольствия.
Да, потери были огромными. Погибло почти 9 миллионов солдат и офицеров. Были преступления? Были. Бездарные генералы? Были. А где на такую армию набрать исключительно одарённых генералов? Сейчас в правительство десяток приличных министров найти не могут.
Страшные потери были в первые два года войны и тут вина высшего командного состава и лично Сталина. Он был верховным главнокомандующим? Значит виноват. Так в нашей армии уже много веков – если ты командир, то ты за всё отвечаешь. И за поражения, и за победы.
А как авторы определили, что «завалили трупами»?
Сколько солдат и офицеров на Восточном фронте потеряла гитлеровская коалиция? Мы, однако, не с одной Германией воевали. Давайте вспоминать:
Германия, Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Франция, Испания, Чехия, Словакия, Хорватия, Бельгия, Норвегия, Польша....
А в частях СС были добровольцы из всех (без исключения) стран Европы.
Будем арифметикой заниматься, или на слово поверите, что этих «героев», которые в землю отправились, было больше 10 миллионов?
Или будем сравнивать с потерями наших «союзников»? Какая за ними грандиозная эпохальная битва? Они сейчас празднуют день высадки войск в Нормандии. Именно эта операция «переломила ход войны». Сколько тогда высадилось союзных войск во Франции? 150 000 человек. На Восточном фронте такими силами велись «бои местного масштаба».
Несколько лет назад мне в руки попала толстенная книга отставного английского генерала о величайших танковых сражениях второй мировой войны. Все великие танковые битвы, оказывается, случились в Северной Африке. Там в эпохальных сражениях сходились по 3 -4 танковых батальона, неделями гонялись друг за другом по барханам… искры и дым до самого неба.
Другая была война у наших «союзников» и сравнивать потери в этих двух войнах, как минимум, некорректно. А вообще, подло это.
Я бы сейчас могла разобрать каждую «крупную» операцию союзников, посчитать потери и проанализировать причины этих потерь. Но не буду этого делать. Они воевали на нашей стороне, они отдали свои жизни в войне против нацистов. Ну не было у них других генералов и не было опыта ведения войны.
Да, спасли наши солдаты своими жизнями всю армию союзников, когда немцы прижали их в Арденнах. Или и это было неправильно, господа либералы? Нужно было наших солдат поберечь? У войны свои законы и я не буду критиковать Сталина (а это был его приказ) за решение начать наступление без соответствующей подготовки. Сталин не союзников спасал, а своих солдат.
И если мы «завалили трупами», то у нацистов, наверное, патроны кончились? Или у гитлеровских генералов против гениальной русской тактики «завалить трупами» не нашлось стратегического решения? Почему войну проиграли? Они-то солдат щадили, воевали правильно (стратегия и тактика). Почему такие потери? Почему над Рейхстагом знамя Победы?
Почему начиная со Сталинграда немцы не смогли «угадать» ни одной нашей крупной операции?
Я не знаю, зачем задаю эти странные вопросы… Любой профессиональный военный вам скажет, что выиграть войну «завалив трупами» невозможно. А гадить на могилы своих солдат – это… Я не могу найти подходящего цензурного слова. Нужно ещё и ногами…
Про «завалили трупами» — тема не новая. Но вот опять, видимо в преддверии 23 февраля, эта дохлая мышь извлечена из чулана, и потащили её по свободолюбивым сайтам, радиостанциям и т.п. Какие-то воспоминания коллективных солженицыных, суворовых, «бывших фронтовиков», ссылки на художественные фильмы, снятые в период демократизации нашего общества, которые в совокупности и персонально доказывают –
завалили трупами и только по этой причине победили. Не считали солдат за людей и жгли народ на войне, как спички. Такая вот была советская власть и её вожди… Голосуйте за свободу и западную демократию!
Народ победил, а генералы и Сталин только мешали этой победе.
За такой перл, совсем недавно, господин Сванидзе получил по физиономии в прямом эфире. Неразумному народу, в целом, программа понравилась, многие жалели, что «борцу за правду» мало досталось – нужно было его ещё ногами…
Однако, 27 миллионов в той войне потеряли, из них 8.5 млн боевых потерь, высоты по десять раз атаковали, города к праздникам брали… С этим спорить бесполезно и нужно принять, как факт. А ещё нужно знать, что на войне действует своя логика и сидя в тёплой комнатке на мягком диване с кружкой холодного пива в руке, эту логику понять трудно.
Танк в современной войне «живёт»/может воевать пятнадцать минут. Это военная статистика, теория и наработанная практика.
Можно взять статистику Великой Отечественной войны по танковым войскам и вы увидите, что даже из командиров танковых дивизий (генералов), которые начали войну в 1941 году, практически никто не дожил до победы.
Лучше военных никто не знает о войне и у профессионального военного нет иллюзий относительно того, что будет с ним персонально, если война начнётся.
В 1985 году на экраны вышел фильм по одноименной повести Юрия Бондарева «Батальоны просят огня». Очень коротко напомню содержание: командир дивизии Иверзев отправляет на левый берег Днепра два стрелковых батальона с артиллерийской батареей с задачей «захватить плацдарм». В последующем на этот плацдарм переправится вся дивизия, которая будет брать город Днепров.
Однако, дивизия переправляется в другом месте… Батальоны «бросили» и практически все солдаты героически погибли. Погибли зря (или почти зря), как следует из фильма. Уцелевший в боях капитан Ермаков с жалкой кучкой солдат пробивается на правый берег Днепра, добирается до штаба дивизии и оскорбляет полковника Иверзева (командира дивизии), который из-за своей подлости и душевной чёрствости погубил эти два батальона.
Капитана отдают под трибунал, а комдив (выскочка и подлец) сам поднимает в атаку залёгший на улицах Днепрова батальон, получает ранение в руку. И тут у него просыпается совесть (как написал один автор: он почувствовал себя в шкуре комбата), и раскаявшийся Иверзев приказывает наградить посмертно бойцов погибших батальонов и даже капитана Ермакова.
Актёры в фильме играли замечательно – живые, хорошие, понятные люди, которые любят, страдают, строят планы на завтрашний день… И вот их всех убили. Погибали они страшно. А кто виноват в их гибели? Молодой, амбициозный карьерист и подлец полковник Иверзев! Ну, и совсем немножко немцы.
А если убрать высокое искусство кино — что мы имеем в сухом остатке? Перед армией (войсковым соединением) поставлена задача форсировать Днепр и развивать наступление на запад. Дивизия полковника Иверзева должна переправиться на левый берег и взять город Днепров. Главное направление удара дивизии и место его нанесения выбирает не комдив, а командарм (в фильме есть эпизод совещания в армейском штабе, где и было указано это направление).
Два батальона должны форсировать Днепр, ввязаться в бой и оттянуть на себя резервы противника. А основные силы дивизии в это время форсируют реку в другом месте и берут город с минимальными потерями, поскольку противник перебросил свои резервы на плацдарм, где уже дерутся батальоны.
В чём подлость полковника Иверзева? Он мог своим приказом изменить место и время удара дивизии? Нет. Он мог не отправлять эти два батальона на другой берег? Мог. Мог например бросить в бой всю дивизию, поддержать батальоны, пробиваться в город через стянутые к плацдарму немецкие части и половина этой дивизии (а вероятнее всего вся дивизия) легла бы под стенами Днепрова.
Он мог поддержать их артиллерийским огнём? Не мог. Потому, что после боёв каждая пушка на счету и за сутки до наступления немцы разбомбили эшелон с боеприпасами. Или поддерживать огнём два батальона, которым это не сильно поможет, поскольку они уже обречены по всем законам войны. Или поддержать артиллерией наступающую дивизию, поскольку наступающая дивизия – это не просто мёртвая бездушная армейская единица. Это такие же живые люди, которые должны взять город. А в городе живут советские люди. Они тоже живые.
Можно было бы отменить наступление вообще, подвести боеприпасы и артиллерию, подготовиться по всем правилам военной науки и вот тогда… А что бы в это время делали гитлеровцы? Рыбу в Днепре ловили? Они бы укрепили оборону, подвели свежие резервы, снаряды, танки… И сколько бы тогда легло солдат в этих боях?
Так почему в гибели батальонов виноват полковник Иверзев? Молодой, чистенький и выглаженный, эмоционально холодный и даже жестокий к людям… Правда потом смягчился (совесть проснулась) и повёл сам батальон в атаку…
За такой «подвиг» комдива нужно было от командования дивизией отстранить и разжаловать. Как минимум. Его обязанность дивизией командовать, а не с муками совести бороться таким пижонским способом.
А если бы его убили? Более 10 000 человек идут в наступление, а командира нет… Его, блин, совесть до смерти замучила и он решил в героя поиграть на публику.
А капитан Ермаков – человек хороший, и комбат героический. А офицер – никакой. Но это не вина героя фильма, который живёт по сценарию.
Впрочем, и фронтовики могут заблуждаться, и писатель может, по разным причинам, увлечься. Вот и получится жалостливо, но далеко от «правды войны». Скорее, правда одного человека… А правда – это не истина, поскольку правда у каждого своя.
Из того же разряда и наделавший в своё время много шума опрос: Нужно ли было оборонять Ленинград? Главная ценность – это люди, а не город. Зачем людей погубили?
Как объяснить дебилам, что была война. Что если бы Ленинград сдали, то его жители были бы нацистами уничтожены (есть в открытом доступе документы о планах Гитлера на будущее города). И самое важное – эти героические люди умирали в Ленинграде не только за свой город. Сколько немецких и финских армий стояло три года на берегах Невы?
Ленинградцы победили в битве под Москвой, они помогли замкнуть кольцо под Сталинградом и они остановили атаки «Тигров» на Курской дуге. Тут, мне кажется, не нужно военной академии заканчивать, чтобы понять такие простые вещи. Их смерть не была напрасной только потому, что они спасли жизни других людей. Они всю страну спасали. Страшной ценой, но на войне другой цены просто нет.
Десять раз брали высоту и десять раз немцы её отбивали обратно. Пошли в атаку в одиннадцатый раз и уже эту высоту не отдали…
Зачем десять раз гоняли солдат на высоту? Тупой полковник развлекался и напрасно губил солдат!
А немцы зачем эту высоту десять раз отбивали? Там тоже тупой немецкий полковник или у этой высоты такая цена? Чья высота, у того завтра солнце встанет…
А города к праздникам брали? Было. А зачем города к праздникам берут? Политбюро порадовать или чтобы народ верил, что «победа будет за нами». Когда вся страна надрывается на фронте и в тылу, когда войне конца не видно, когда руки у людей опускаются от непосильных трудов. Как эти руки поднять, как в сердцах поддержать веру? Нужны хорошие победные новости с фронта. Я не оправдываю. Просто я знаю, что на войне за всё одна цена.
Гитлер пытался Москву взять к Рождеству. Он был такой большой христианин?
Дух на чашах войны весит даже больше, чем количество артиллерии или танков. А людей и мне жалко. Я не верю, что Жуков или Рокоссовский были маньяками, которые губили своих солдат для удовольствия.
Да, потери были огромными. Погибло почти 9 миллионов солдат и офицеров. Были преступления? Были. Бездарные генералы? Были. А где на такую армию набрать исключительно одарённых генералов? Сейчас в правительство десяток приличных министров найти не могут.
Страшные потери были в первые два года войны и тут вина высшего командного состава и лично Сталина. Он был верховным главнокомандующим? Значит виноват. Так в нашей армии уже много веков – если ты командир, то ты за всё отвечаешь. И за поражения, и за победы.
А как авторы определили, что «завалили трупами»?
Сколько солдат и офицеров на Восточном фронте потеряла гитлеровская коалиция? Мы, однако, не с одной Германией воевали. Давайте вспоминать:
Германия, Италия, Финляндия, Румыния, Венгрия, Франция, Испания, Чехия, Словакия, Хорватия, Бельгия, Норвегия, Польша....
А в частях СС были добровольцы из всех (без исключения) стран Европы.
Будем арифметикой заниматься, или на слово поверите, что этих «героев», которые в землю отправились, было больше 10 миллионов?
Или будем сравнивать с потерями наших «союзников»? Какая за ними грандиозная эпохальная битва? Они сейчас празднуют день высадки войск в Нормандии. Именно эта операция «переломила ход войны». Сколько тогда высадилось союзных войск во Франции? 150 000 человек. На Восточном фронте такими силами велись «бои местного масштаба».
Несколько лет назад мне в руки попала толстенная книга отставного английского генерала о величайших танковых сражениях второй мировой войны. Все великие танковые битвы, оказывается, случились в Северной Африке. Там в эпохальных сражениях сходились по 3 -4 танковых батальона, неделями гонялись друг за другом по барханам… искры и дым до самого неба.
Другая была война у наших «союзников» и сравнивать потери в этих двух войнах, как минимум, некорректно. А вообще, подло это.
Я бы сейчас могла разобрать каждую «крупную» операцию союзников, посчитать потери и проанализировать причины этих потерь. Но не буду этого делать. Они воевали на нашей стороне, они отдали свои жизни в войне против нацистов. Ну не было у них других генералов и не было опыта ведения войны.
Да, спасли наши солдаты своими жизнями всю армию союзников, когда немцы прижали их в Арденнах. Или и это было неправильно, господа либералы? Нужно было наших солдат поберечь? У войны свои законы и я не буду критиковать Сталина (а это был его приказ) за решение начать наступление без соответствующей подготовки. Сталин не союзников спасал, а своих солдат.
И если мы «завалили трупами», то у нацистов, наверное, патроны кончились? Или у гитлеровских генералов против гениальной русской тактики «завалить трупами» не нашлось стратегического решения? Почему войну проиграли? Они-то солдат щадили, воевали правильно (стратегия и тактика). Почему такие потери? Почему над Рейхстагом знамя Победы?
Почему начиная со Сталинграда немцы не смогли «угадать» ни одной нашей крупной операции?
Я не знаю, зачем задаю эти странные вопросы… Любой профессиональный военный вам скажет, что выиграть войну «завалив трупами» невозможно. А гадить на могилы своих солдат – это… Я не могу найти подходящего цензурного слова. Нужно ещё и ногами…
 |  |  |
Комментарии (117)
Pretorianc 23 фев 2018
когда в спину стреляют при отступлении, многое возможно
было бы странно если при отступлении враг стрелял в грудь 
1 
Для добавления комментариев необходимо авторизоваться
Танки. Стальной легион
Десятки видов техники, тяжелые бои и секретные...
